第10章 中国经济为何再次放缓(2) (2/2)
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bsp; 时寒冰:主要是有中国帮它,因为它印的货币中有很大一部分是由中国买的单,中国买成国债了。
郎咸平:其实它后期没有怎么印。2009年3月份,美国开始第一轮量化宽松,什么意思呢?银行的坏账都是有毒资产对不对?大概1.4万亿左右。美国政府怎么办呢?它就印了这么多的美钞,然后把银行所有的有毒资产全部买断,变成央行的资产。银行拿了这么多钱,如果贷放出去的话就不得了了,就会引起通货膨胀,所以美国政府又发行等量的国债发给银行,把钱统统再收回来,所以一毛钱都没流出去,没有造成通胀。同时打击了美元,美元贬值拉动了出口。再同时股价上涨,老百姓致富。因此出口也增加了,经济也拉动了,还没有通胀,这是什么水平!
时寒冰:还有一点很重要,就是70%以上的美元都在美国以外的国家流通,再加上像有中国这样的“活雷锋”去买它的国债,帮了它很大的忙。
王牧笛:那我的疑问就出来了,教授、时老师,如果说量化宽松是一个如此精准的调控手段,咱们先不说中国为什么学不会,欧洲为什么都学不会呢?
郎咸平:很简单。第一,欧元能不能贬值,欧洲人说了不算,美国人说了算,欧洲没这个工具。第二,美国可以靠发钞票影响利率,欧洲不可以,因为欧洲发货币是有限制的。也就是说,美国可以控制汇率和利率这两个工具,但是欧洲不可以,所以没有办法像美国这样子拉动经济。那欧洲干脆就什么都不做了。
时寒冰:欧洲国家虽然是一个整体,但各个国家在很大程度上是不一样的,差别非常大。比如在欧洲这个经济体里面,德国的经济基础非常好,制造业很发达。
郎咸平:对,它第一季度的经济增长率是4.8%。
时寒冰:欧元下跌对德国的出口非常不利,它在整个欧盟市场中的占有率非常高,没有任何一个国家能跟它比。
郎咸平:这种复杂性让它们难以运作,所以最好的方法就是不动。
王牧笛:等于说是一方面没有一个统一的西方,美国是美国,欧洲是欧洲;另一方面又没有一个统一的欧洲,欧洲里面也是四分五裂。
郎咸平:最后的结果是什么都不做。
时寒冰:欧洲国家的差别太大了,你看,波兰比较好,德国比较好。波兰为什么好呢?它资源丰富,在全球都在印货币的时候资源为王,资源价格上涨,波兰的经济好得不得了。德国制造业发达,经济也好得不得了。
郎咸平:希腊就很差。
时寒冰:对。2004年雅典奥运会,奥运会那玩意儿不是谁都能做的,打肿脸充胖子,一打把脸打肿了,但底下小,结构性“胖”,最后把自己给毁了。
王牧笛:希腊现在借了好多钱,很多欧洲的民众开玩笑说,这个夏天为什么不去希腊度假呢?反正我们的钱也在那儿呢。
郎咸平:德国对于整个欧洲来讲,就像中国的一个省一样,非常大的一个省,靠一个省来拉动经济也是可以的。法国也不错。那我问你,我们中国现在有这样的省吗?就我们所看到的,目前我们每一个省的财政危机都让我感到担忧,因为每一个省都可能是个希腊。
时寒冰:中国的债务问题现在越来越向次贷那种状态靠近。为什么呢?中国的投资规模,中央规定的是4万亿,但是下面各个省就多了,比如说媒体报道的湖北一个省就有12万亿。这些大的摊子铺开以后,就需要源源不断地把货币注入进去,一不注入就要形成大的烂尾工程,谁都不敢承担这个责任。而且除掉这一块之后,保障房一万多个亿,水利建设4万个亿,新能源建设5万个亿,这么多庞大的投资,这个钱从哪里来呢?
郎咸平:印钞票了。我们和欧洲不一样,像希腊有债务危机,它需要支付百分之二十几的利息才能借到钱,所以对它有限制作用。我们中国这么多的省跟希腊一样,财务危机情况之下的借贷利率现在是7.1%。那我请问你,我们对它们有什么限制跟惩罚吗?没有。所以一旦我们哪个省碰到像希腊碰到的财政危机的话,我们是没有力量禁止危机扩散的。为什么?就是因为我们没有像欧洲一样,对不同国家有不同利率的要求。
王牧笛:我们是统一的。
郎咸平:我们也不敢。
时寒冰:你一搞就把制造业给彻底搞死了。
王牧笛:我们媒体现在有一个怪现象,是什么呢?央行现在是年内第三次加息了吧,从上一个加息周期到现在是第五次加息了。每次加息,就会先有学者出来在媒体上说,这次加息对什么不产生影响。比如这次就有学者出来说,对地方债影响不明显。他用“不”这样一种表达方式来表达这样一种担忧。
郎咸平:他也不敢说没有影响,只敢说不明显。那什么叫不明显呢?他就没有定义了。
时寒冰:他说不明显就不好说了,比如说一个人的神经末梢比较短缺,你揍他一巴掌,他没感觉,当然不明显了。
王牧笛:说到通货膨胀跟经济增长,这是经济学里面经典的两难命题。二战以来,美联储曾经12次试图将经济的增长,在不减速的前提之下抑制经济过热,只有一次还算成功了,是12比1这样一个比例。有那么高超的控制经济手段的美国尚且如此,那对于中国来讲,我们现在正面对一个新的下行通道,就是通货膨胀跟经济发展的两难。确实很让人担忧。
时寒冰:要想解决这个问题,最主要的是转变政府的职能,就是说不要以主导经济为主,推动经济的角色要让民营企业去承担。
王牧笛:我们可不可以这样说,就是面对这样一个下行通道,或者说面对这样一个经济放缓的趋势,我们应该走的路叫去凯恩斯化,就是让政府这个主导经济的手抽离出来。
郎咸平:对,然后把投资营商环境搞好,让我们的民营企业能够更加茁壮成长,用利润拉动中国经济,这就是“藏富于民”的政策。
王牧笛:同时不能简简单单地只用所谓的货币政策调控,而是更多地依托一些比如说财税政策,给民营企业更多的活跃增长的机会。
郎咸平:大幅度减低企业各种税费的负担。我既不赞成我们过去采用的积极财政政策,也不赞成学习美国的货币政策,我认为我们政府该做的就是从过去威权式的领导职能,变成企业贴身的服务者。
王牧笛:所以我们的结论就是,在经济领域,民营经济大过天。
bsp; 时寒冰:主要是有中国帮它,因为它印的货币中有很大一部分是由中国买的单,中国买成国债了。
郎咸平:其实它后期没有怎么印。2009年3月份,美国开始第一轮量化宽松,什么意思呢?银行的坏账都是有毒资产对不对?大概1.4万亿左右。美国政府怎么办呢?它就印了这么多的美钞,然后把银行所有的有毒资产全部买断,变成央行的资产。银行拿了这么多钱,如果贷放出去的话就不得了了,就会引起通货膨胀,所以美国政府又发行等量的国债发给银行,把钱统统再收回来,所以一毛钱都没流出去,没有造成通胀。同时打击了美元,美元贬值拉动了出口。再同时股价上涨,老百姓致富。因此出口也增加了,经济也拉动了,还没有通胀,这是什么水平!
时寒冰:还有一点很重要,就是70%以上的美元都在美国以外的国家流通,再加上像有中国这样的“活雷锋”去买它的国债,帮了它很大的忙。
王牧笛:那我的疑问就出来了,教授、时老师,如果说量化宽松是一个如此精准的调控手段,咱们先不说中国为什么学不会,欧洲为什么都学不会呢?
郎咸平:很简单。第一,欧元能不能贬值,欧洲人说了不算,美国人说了算,欧洲没这个工具。第二,美国可以靠发钞票影响利率,欧洲不可以,因为欧洲发货币是有限制的。也就是说,美国可以控制汇率和利率这两个工具,但是欧洲不可以,所以没有办法像美国这样子拉动经济。那欧洲干脆就什么都不做了。
时寒冰:欧洲国家虽然是一个整体,但各个国家在很大程度上是不一样的,差别非常大。比如在欧洲这个经济体里面,德国的经济基础非常好,制造业很发达。
郎咸平:对,它第一季度的经济增长率是4.8%。
时寒冰:欧元下跌对德国的出口非常不利,它在整个欧盟市场中的占有率非常高,没有任何一个国家能跟它比。
郎咸平:这种复杂性让它们难以运作,所以最好的方法就是不动。
王牧笛:等于说是一方面没有一个统一的西方,美国是美国,欧洲是欧洲;另一方面又没有一个统一的欧洲,欧洲里面也是四分五裂。
郎咸平:最后的结果是什么都不做。
时寒冰:欧洲国家的差别太大了,你看,波兰比较好,德国比较好。波兰为什么好呢?它资源丰富,在全球都在印货币的时候资源为王,资源价格上涨,波兰的经济好得不得了。德国制造业发达,经济也好得不得了。
郎咸平:希腊就很差。
时寒冰:对。2004年雅典奥运会,奥运会那玩意儿不是谁都能做的,打肿脸充胖子,一打把脸打肿了,但底下小,结构性“胖”,最后把自己给毁了。
王牧笛:希腊现在借了好多钱,很多欧洲的民众开玩笑说,这个夏天为什么不去希腊度假呢?反正我们的钱也在那儿呢。
郎咸平:德国对于整个欧洲来讲,就像中国的一个省一样,非常大的一个省,靠一个省来拉动经济也是可以的。法国也不错。那我问你,我们中国现在有这样的省吗?就我们所看到的,目前我们每一个省的财政危机都让我感到担忧,因为每一个省都可能是个希腊。
时寒冰:中国的债务问题现在越来越向次贷那种状态靠近。为什么呢?中国的投资规模,中央规定的是4万亿,但是下面各个省就多了,比如说媒体报道的湖北一个省就有12万亿。这些大的摊子铺开以后,就需要源源不断地把货币注入进去,一不注入就要形成大的烂尾工程,谁都不敢承担这个责任。而且除掉这一块之后,保障房一万多个亿,水利建设4万个亿,新能源建设5万个亿,这么多庞大的投资,这个钱从哪里来呢?
郎咸平:印钞票了。我们和欧洲不一样,像希腊有债务危机,它需要支付百分之二十几的利息才能借到钱,所以对它有限制作用。我们中国这么多的省跟希腊一样,财务危机情况之下的借贷利率现在是7.1%。那我请问你,我们对它们有什么限制跟惩罚吗?没有。所以一旦我们哪个省碰到像希腊碰到的财政危机的话,我们是没有力量禁止危机扩散的。为什么?就是因为我们没有像欧洲一样,对不同国家有不同利率的要求。
王牧笛:我们是统一的。
郎咸平:我们也不敢。
时寒冰:你一搞就把制造业给彻底搞死了。
王牧笛:我们媒体现在有一个怪现象,是什么呢?央行现在是年内第三次加息了吧,从上一个加息周期到现在是第五次加息了。每次加息,就会先有学者出来在媒体上说,这次加息对什么不产生影响。比如这次就有学者出来说,对地方债影响不明显。他用“不”这样一种表达方式来表达这样一种担忧。
郎咸平:他也不敢说没有影响,只敢说不明显。那什么叫不明显呢?他就没有定义了。
时寒冰:他说不明显就不好说了,比如说一个人的神经末梢比较短缺,你揍他一巴掌,他没感觉,当然不明显了。
王牧笛:说到通货膨胀跟经济增长,这是经济学里面经典的两难命题。二战以来,美联储曾经12次试图将经济的增长,在不减速的前提之下抑制经济过热,只有一次还算成功了,是12比1这样一个比例。有那么高超的控制经济手段的美国尚且如此,那对于中国来讲,我们现在正面对一个新的下行通道,就是通货膨胀跟经济发展的两难。确实很让人担忧。
时寒冰:要想解决这个问题,最主要的是转变政府的职能,就是说不要以主导经济为主,推动经济的角色要让民营企业去承担。
王牧笛:我们可不可以这样说,就是面对这样一个下行通道,或者说面对这样一个经济放缓的趋势,我们应该走的路叫去凯恩斯化,就是让政府这个主导经济的手抽离出来。
郎咸平:对,然后把投资营商环境搞好,让我们的民营企业能够更加茁壮成长,用利润拉动中国经济,这就是“藏富于民”的政策。
王牧笛:同时不能简简单单地只用所谓的货币政策调控,而是更多地依托一些比如说财税政策,给民营企业更多的活跃增长的机会。
郎咸平:大幅度减低企业各种税费的负担。我既不赞成我们过去采用的积极财政政策,也不赞成学习美国的货币政策,我认为我们政府该做的就是从过去威权式的领导职能,变成企业贴身的服务者。
王牧笛:所以我们的结论就是,在经济领域,民营经济大过天。